?

Log in

No account? Create an account
Советские евреи и израильтяне - Советские и пост-советские евреи — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
Советские и пост-советские евреи

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Советские евреи и израильтяне [Jun. 26th, 2008|09:52 am]
Советские и пост-советские евреи

soviet_jews

[lamerkhav]
 Стали ли русскоязычные (советские) евреи израильтянами. Кто считает, что да - немного статистики:

96,6% израильтян уверены, что основным условием приема на работу являются не талант и опыт, а протекция.)

Любим ли мы израильтян? -нет.  ( 75% русских подростков развлекаются только в «русских» увеселительных заведениях.)

Доверие к государственным учреждениям страны.  -нет. (большинство репатриантов не доверяют полиции и судебной системе.)

Культурная изоляция. -существует. ( на израильские телеканалы переключаются только 14%.)

Как относятся коренные израильтяне к новоприбывшим из СНГ.  -плохо.  (52,5% участников интернет-опроса ответили: «плохо». )

Дискриминация в зарплате. -существует. (средняя зарплата коренных израильтян составляет 8,647 шекелей, -«русских»  6,163 шекеля. )

Считаем ли мы себя израильтянами. -нет. (80% репатриантов не считают себя израильтянами.)

Подробней здесь

Спасибо shaman_michael
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: isramir
2008-06-26 02:13 pm (UTC)
Спасибо, насмешили
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: lamerkhav
2008-06-26 03:16 pm (UTC)
ИМХО, такая цифра сильно завышена. Очень сильно.

Судя по количеству русских израильтян, которых я в Москве встречал (по данным Лос-Анджелес Таймс около 50 тысяч).

Многие сохраняют паспорта, но оставаться в Израиле - не думаю. Да и показатели послених выборов - рекордно низкое число русских пришедших голосовать (ок 75%, когда на раньше являлось около 90) говорит о том, что эти люди отсутствуют в стране.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: lamerkhav
2008-06-26 11:28 pm (UTC)
разу8меется. она означает неравенство. когда люди получают разную оплату за одну и ту же работу, то есть место предположить дискриминацию.

ваше мнение тоже имеет место быть, как и противоположное. дискриминация - вопрос часто субьективный. если вернуться к теме сообщества, то ведь есть мнение, что никакого государственного антисемитизма в ссср не было. мы считаем такое мнение антисемитским, но у них примерно те же аргументы, что и у тех, кто отрицает дискриминацию русских в израиле. мол, неравендство было, но оно не означает дискриминации, а если означает, то это положительная дискриминация "коренного" населения либо вызванное другими причинами, а не намеренной дискриминацией.

в данном опросе в том, что большинство русских (и не русских) видят в этом дискриминацию. А вы располагаете опросом, где бы большинство русских не видели в этом дискриминацию. судя по предвыборной риторике (скажем НДИ на последних выборах) ситуация как раз наоборот.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: cema
2008-06-27 12:22 am (UTC)
Иными словами, типичные израильтяне.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: lamerkhav
2008-06-27 12:39 am (UTC)
это верно. проблема в том, что другие израильтяне их не считают израильтянами. даже требуют не давать гражданства, пока не "научатся демократии".

помню, я выступал в однохй телепрограмме на первом канале. там акива эльдар вел и кармит гай. по поводу каких-то русскоязычных хулиганов в хайфе. они мне все время толковали, что вот, мол, русские завезли преступность, русские проблемы. а им отвечал, как вы, что это тоже израильтяне, преступность в хайфе - израильская, даже если русскоязычные, и т.п. потом мне акива сказал, что для него такая постановка вопроса была новостью. он никогда об этом не думал. большинствоп до сих пор не думают, что русим - это израильтяне. может быть в этом проблема.

а статистика не моя, а по данным университетского исследования. ИМХО достоверное. я не вижу там нижчего, что бы противоречило моим наблюдениям. хотите, спорьте с ними.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: gera
2008-06-27 09:19 pm (UTC)
Дискриминация в зарплате. -существует. (средняя зарплата коренных израильтян составляет 8,647 шекелей, -«русских» 6,163 шекеля. )

А марокканцев? :)
Никогда не приходило в голову, что разница в средней зарплате может быть не от дискриминации?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: lamerkhav
2008-06-28 01:34 am (UTC)
так ведь никто и не утверждает, что дискриминируют только русских. вообще под всякой этнической дискриминацией, под расизмом, под шовинизмом всегда кроется классовая подоплекла. это хорошо понимали еврейские революционеры в Русскую революцию.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: gera
2008-06-27 09:23 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: lamerkhav
2008-06-28 01:41 am (UTC)
ИМХО этот опрос неаккуратным (телефонные опросы с русскими вообще неаккуратны, если не указано, сколько народу отказалось разговаривать вообще либо отвежчать на некоторые вопросы), здесь опрос академический, а там IMRA -судя по всему - коммерческая организация и надо выяснить, кто заказал отчет.

И потом в 2004 году было одно, а теперь совсем другое.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: shaon
2008-06-28 11:25 am (UTC)
lamerkhav, Вы с большими скандалами и поливами дерьма убежали из Израиля где-то в 90-ые годы прошлого века.
Видно это потому, что вы продолжаете сосать проблемы алии, актуальные примерно в то время.
С той поры ситуация кардинально изменилась - ветераны алии, что бились за квиют, постепенно сошли на пенсию, а их дети давно уже сабры, и о проблемах отцов имеют весьма приблизительное представление.
Так что, Ваши рассуждения о проблемах алии 20-летней давности, сегодня производят анекдотическое впечатление - вы абсолютно утратили связь с Израилем:))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: lamerkhav
2008-06-28 11:45 am (UTC)
а на каком основании вы заявляете, что я убежал?
а вы бы могли подробно и документировано рассказать хотя бы об одном скандале, из тех о которых вы пишете? клевещете милейший.

хотите, как говорят американцы, повидаться с моим адвокатом в суде? если вы так осведомлены о моих "скандалах" то должны бы знать, что я не спускаю, и несколько изданий мне заплатитли, чтоб закрыть дела о клевете.

а насчет дерьма, то интересно, как появится ваш брат, деятель якро-правой религиозной окраски, так сразу, заводит речь о дерьме.

по сути дела, то опрос проведен в этом году и отвечали на вопртосы "дети, которые давно уже сабры". вот только другие сабры не согласны, что русим тоже сабры. даи эти русим засмеют, если назобвешь их сабрами. я в прошлом году попробовал в одном молодежном клубе в трель-авиве, так меня за сохнутовскую жвачку о том, что "давно стали сабрами" эти самые "сабры" на смех подняли.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: stas
2008-07-04 09:21 pm (UTC)
Опрос проводился в очереди в овощной лавке Ганей-Авива.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: lamerkhav
2008-07-04 11:31 pm (UTC)
а что, в израиле уже очереди за овощами?
про опрос - это вы предполагаете или знаете наверное?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)